Serato + Ableton?

[TopDawG]

http://www.skratchworx.com/news3/comments.php?id=1052

Just as the DJ world created embarrassing damp patches with the aforementioned Traktor evolution, two behemoths of the DJ scene have confirmed speculation that something was afoot. As sure as death and taxes, Serato have announced that they're hanging out with Ableton - just one day after day that NI made their own huge announcement. Everybody sing along... "Ableton and Serato sitting in a tree..."

Live² - Serato and Ableton announce creative partnership.

Auckland, New Zealand, ( October 17, 2008 )

DJs, remixers and producers on the forefront of technology, watch out.

Serato and Ableton are happy to announce a partnership, which will pave the way for the future of Digital DJing. With shared artist rosters from hip-hop (DJ Jazzy Jeff, DJ Nu-Mark, A-Trak) to electronica (Paul Van Dyk, DJ Sasha), both Ableton Live and Serato Scratch Live are renowned as the premier performance platforms in clubs around the globe.

While Serato’s Scratch Live excels in vinyl emulation, music library control and lightning quick hands-on scratching, Ableton Live provides the tools for production, on-the-fly remixing and beat creation.

“Ableton and Serato take different approaches to modern musical performance,” says Ableton CEO Gerhard Behles, “But both companies live by the philosophy that software should be straightforward, easy to use, and most importantly, reliable and stable onstage and in the studio. Ableton has never had an answer for the DJ who wants vinyl control, and rather than try to emulate what Serato do so well, we simply make sure that our products work well together.”

Serato Audio Research CEO Steve West agrees. “After years of talking together, we’re thrilled to be working with Ableton. It’s exciting to think about what we can offer to DJs and producers: the ability to go beyond just spinning records and add a personal stamp to the music they play.”

Just where this Serato and Ableton collaboration will take us has yet to be seen but one thing is clear: the worlds of DJing, remixing and production for artists worldwide have changes ahead.

www.serato.com
www.ableton.com

hm, naja, da müssen sich aber auch beide firmen richtig ins zeug legen. serato scratch ist zwar top notch - aber das was serato da als pure digital lösung abgeliefert hat: Serato Itch, welches zum bsp. mit dem Vestax VCI-300 ausgeliefert wird ist im vergleich zu Traktor einfach nur lame.

die oberfläche von ableton ist für's produzieren vlt. gut, für's DJing aber auch totaler müll. von dem her haben sich da mal zwei zusammengeschlossen, die zwar schon in anderen bereichen gepunktet haben, in sachen digital DJing aber grade mal so die zweite geige spielen. mal schauen was da rauskommt.

[jens]

Zitat von pru: piper

mal schauen was da rauskommt.

da bin ich auch eher skeptisch.

[TopDawG]

Zitat von pru: piper

die oberfläche von ableton ist für's produzieren vlt. gut, für's DJing aber auch totaler müll

Ja, für konventionelles DJing garantiert
Dafür ist Ableton aber auch nicht gemacht worden!

ja, aber in den markt will ableton aber, wenn sie mit serato zusammenarbeiten - serato hat doch außerhalb dessen keine kernkompetenz. und genau die fehlt ableton ja. daß ableton in den dj markt will liegt doch auf der hand. daran doktorn die als stiefkind doch schon die ganze zeit rum.

ob traktor jetzt mehr "konventionelles" djing ist als ableton sei mal dahingestellt.

[TopDawG]

Zitat von pru: piper

ja, aber in den markt will ableton aber

Und um den Ansprüchen dieses Marktes zu entsprechen werden die wohl auch einiges tun.
Da find ich so ne Kooperation doch sinvoll.
Also ich bin da zuversichtlich

[Xsist]

Mmh ich glaub schon dass da was gutes dabei rumkommen kann.
Mit Ableton kann man durchaus auflegen.Was mich bisher immer dran gestört hat,war dass man nen Midi Controller dazu benutzen musste,wenn man nicht nur mit der Maus arbeiten wollte.

Serato ist doch auch ne gute Firma,ich denk die werden zusammen ein fast komplett neues Programm bauen,sonst würde die Zusammenarbeit auch wenig Sinn machen.
Ich bin auf jeden Fall mal gespannt drauf.

[phader]

wenn man 'nen midi-controller hat und auf so quatsch wie "vinyl-feeling" verzichten kann, ist ableton doch perfekt zum auflegen und viel flexibler als jede andere djing-software. was sollen denn traktor und konsorten da besser können?

einziges manko ist vielleicht die dateiverwaltung, obwohl man da mit einer sinnvollen ordnerstruktur auch viel wett machen kann.

[Jay_mf]

Zitat von phader

wenn man 'nem midi-controller hat und auf so quatsch wie "vinyl-feeling" verzichten kann, ist ableton doch perfekt zum auflegen und viel flexibler als jede andere djing-software. was sollen denn traktor und konsorten da besser können?

sosiehtsaus.

Zitat von phader

wenn man 'nen midi-controller hat und auf so quatsch wie "vinyl-feeling" verzichten kann, ist ableton doch perfekt zum auflegen und viel flexibler als jede andere djing-software. was sollen denn traktor und konsorten da besser können?

ich finde das gui konzept von traktor sehr viel durchdachter und intuitiver als das von ableton. was sind denn außer den theoretisch mehr als 4 decks die vorteile von ableton im vergleich mit traktor?

[Xsist]

Produzieren,VST Plugins(FX+Synths),Rewire,MIDI Files.(Ich denk mal das geht mit Traktor nicht,bin mir nicht ganz sicher)

Find Ableton schon sehr cool,es gibt eigentlich keine Grenze zwischen Produzieren,Liveact und DJing

[cygn]

Zitat von pru: piper

ich finde das gui konzept von traktor sehr viel durchdachter und intuitiver als das von ableton. was sind denn außer den theoretisch mehr als 4 decks die vorteile von ableton im vergleich mit traktor?

als ich das video von hawtin mit traktor gesehen habe, hab ich mir das auch gedacht. traktor ist vielleicht besser fuer dj zwecke. bei ableton sieht man nicht beide tracks als wellenform. das ist bei traktor besser. warping und einzelne stellen im tune beatgenau anspringen geht ja in traktor auch afaik.
vst effekte... ka ob's die bei traktor gibt oder in der neuen version geben wird. sind aber auch nicht unbedingt noetig, da traktor schon die wichtigsten effekte hat. und falls man sie doch will, kann man ja wie hawtin ableton als extra effekt dran haengen. evtl geht das sogar auf dem selben rechner, wenn er schnell genug ist.
vorteil von ableton waere noch, dass man live relativ easy einen tune um arrangieren kann. das koennte man aber auch vorbereiten und dann als edit in traktor spielen.

[Xsist]

Zitat von cygn

bei ableton sieht man nicht beide tracks als wellenform. das ist bei traktor besser

Im Arrangier Fenster geht das bei Ableton schon.

[jens]

[QUOTE=phader;862154]wenn man 'nen midi-controller hat und auf so quatsch wie "vinyl-feeling" verzichten kann, ist ableton doch perfekt zum auflegen und viel flexibler als jede andere djing-software. was sollen denn traktor und konsorten da besser können? /QUOTE]


hab mit ableton noch nie versucht aufzulegen aber ich wuesste jetzt nicht wie ich da das tempo syncen soll. also ueber den extrem kleinen pitch regler wird das nicht vernuenftig gehen und jeden track zu gridden waere mir etwas zu viel arbeit.

wenn man sich jedoch die muehe macht dann gibts mit sicherheit nichts besseres. ist aber dann auch echt die frage ob das dann noch auflegen oder liveact ist oder irgendwas dazwischen. klasse finide ich dabei dass man dann die ganzen nicht fertig gewordenen tracks bouncen und benutzen kann da ein komplettes arrangement nicht mehr noetig ist.

[cygn]

Zitat von jens

hab mit ableton noch nie versucht aufzulegen aber ich wuesste jetzt nicht wie ich da das tempo syncen soll. also ueber den extrem kleinen pitch regler wird das nicht vernuenftig gehen und jeden track zu gridden waere mir etwas zu viel arbeit.

fuer dnb ist das nicht viel arbeit. solang man nicht irgendwelche leiernden oldskool jungle vinylrips warpt ist das in 20 sec. gemacht. kann man also theoretisch auch live machen.
bei traktor gibts dieses grid ja auch, also da machts dann auch arbeit. wie leicht das bei traktor geht weiss ich nicht.

Zitat von phillie-vanilli

Im Arrangier Fenster geht das bei Ableton schon.

ja aber das arrangier fenster ist ja mehr zum produzieren gedacht.

[cygn]

hier ist eine anleitung in der beschrieben wird, wie man die traktor kanaele nach ableton routet:
http://www.djtechtools.com/2008/04/0...-with-ableton/

[Midnight FM]

Ableton ist einfach der abgefahrenste Scheiß zum produzieren wie auch zum auflegen. Ich geb zu es nicht so komfortabel wie Traktor oder ähnliches, aber die Mögleichkeiten und die Ergebnisse flashen mich immer wieder aufs Neue. Hier ein kleines Beispiel:

http://www.zshare.net/audio/5010046847a6489e/

[Xsist]

Zitat von Midnight FM

http://www.zshare.net/audio/5010046847a6489e/

sick!!!

[Xsist]

http://kapsil.net/stuff/Mixing_with_...e_Tutorial.pdf

Vl. interessierts ja jemand:

Anleitung mit Bildern zu Ableton DJing.
Ich nehm aber immer den Repitch mode,klingt irgendwie natürlicher.

[cygn]

Zitat von phillie-vanilli

http://kapsil.net/stuff/Mixing_with_...e_Tutorial.pdf

Vl. interessierts ja jemand:

Anleitung mit Bildern zu Ableton DJing.
Ich nehm aber immer den Repitch mode,klingt irgendwie natürlicher.

repitch mode ist pflicht. der complex mode laesst alles schleimig klingen, selbst wenn der track auf orig. geschwindigkeit laeuft.
wenn man den pitch unbedingt behalten will, ist der beat mode ganz ok, fuer kleine abweichungen vom original tempo.

das tutorial kenn ich. imo sollte es nicht mixing tutorial sondern warp tutorial heissen. es geht da nicht um live mixen. das ist fuer leute die sich einen mix produzieren wollen. und selbst fuer die enthaelt es eigentlich fast nichts ausser eben zum thema warpen.

imo sollte man einfach mal die anleitung lesen, die original ableton tutorials anschauen oder im ableton.com forum bzw. abletonlivedj.com forum rumsuchen. auf youtube gibts auch viel material.

[phader]

Zitat von cygn

bei ableton sieht man nicht beide tracks als wellenform. das ist bei traktor besser. warping und einzelne stellen im tune beatgenau anspringen geht ja in traktor auch afaik

ok, in ableton kann man nur eine wellenform angucken, aber beatgenaues springen geht doch auch ziemlich easy... einfach an die stelle im track klicken und ableton springt perfekt getimed an die gewünschte stelle.

tempo syncen geht mit etwas übung sogar schneller als in 20sec. bzw. wenn man's einmal gemacht hat, speichert ableton ja auch die einstellungen.

[hustlin l.]

da lob ich mir die cue marker in NI T3...einma gesetz und fertig.
traktor ist das beste wenns es um benutzerfreundlichkeit und quick access geht.

bin schon seit der version 1.5 aufm trekker und mags nich missen. hab JEDE erdenkliche virtuelle djin software ausgiebig getestet und nichts kam annähernd ran. ableton is nich verkehrt, jedoch für mich persönlich zuviel arbeit.

fazit: traktor > all

[phader]

Zitat von pru: piper

ich finde das gui konzept von traktor sehr viel durchdachter und intuitiver als das von ableton. was sind denn außer den theoretisch mehr als 4 decks die vorteile von ableton im vergleich mit traktor?

ich sag nicht das es irgendwie besser ist (vllt. höchstens flexibler), aber du meintest, dass es zum auflegen totaler müll sei... und das ist, imo, ebenso totaler müll

alleine dass man sich glitch als vst-effekt in ableton reinziehen kann, halte ich persönlich schon für einen enormen vorteil

ja glitch hätte ich auch gern.

in traktor kann ich bei laufendem track das deck klonen, d.h. alle cue- und loop point werden übernommen, die eq einstellungen, geschwindigkeit etc. und die abspielposition (d.h. der track läuft dann im nächsten track genau parallel). top für phasing oder strobing (haha). ich wüßte jetzt nicht, daß ableton so flexibel ist, was spontanität beim auflegen betrifft.

beatgrid, cuepoints und loops werden im mp3 tag abgespeichert. d.h. egal wo das file hingeht, da ist dann alles mit dabei. bei ableton wird das warpgrid so weit ich weiß in einer extra datei gespeichert.

beatgrid setzen ist genauso einfach wie warpen.

insgesamt bin ich von traktor für DJing mehr überzeugt, weil halt eben das oberflächenkonzept sehr viel intuitiver und einfacher ist als bei ableton, was für spontane sachen beim auflegen viel wert ist.

mit traktor ist turntableism möglich. beatjuggling, scratching etc. auf youtube gibts von ean golden ne menge gezeigt:

beispiel http://www.youtube.com/watch?v=sTgkWtND-IE

[phader]

Zitat von pru: piper

in traktor kann ich bei laufendem track das deck klonen, d.h. alle cue- und loop point werden übernommen, die eq einstellungen, geschwindigkeit etc. und die abspielposition (d.h. der track läuft dann im nächsten track genau parallel). top für phasing oder strobing (haha). ich wüßte jetzt nicht, daß ableton so flexibel ist, was spontanität beim auflegen betrifft.

strg gedrückt halten, spur nach rechts oder links neben die zu klonende ziehen, fäddisch

Zitat von pru: piper

beatgrid, cuepoints und loops werden im mp3 tag abgespeichert. d.h. egal wo das file hingeht, da ist dann alles mit dabei. bei ableton wird das warpgrid so weit ich weiß in einer extra datei gespeichert.

stimmt, aber die kann man ja einfach mitkopieren.

Zitat von pru: piper

insgesamt bin ich von traktor für DJing mehr überzeugt, weil halt eben das oberflächenkonzept sehr viel intuitiver und einfacher ist als bei ableton, was für spontane sachen beim auflegen viel wert ist.

klaro, da hat live sicherlich noch nachholbedarf. aber deswegen bin ich ja auch extrem gespannt auf die zusammenarbeit mit serato. ich liebe live einfach inzwischen so sehr, dass ich am liebsten einfach kein anderes tool mehr benutzen würde.

Zitat von pru: piper

mit traktor ist turntableism möglich. beatjuggling, scratching etc. auf youtube gibts von ean golden ne menge gezeigt:

klaro, das ist defintiv ein vorteil. ich sagte ja auch: "wenn man auf [...] vinyl-feeling verzichten kann"

[cygn]

Zitat von phader

ok, in ableton kann man nur eine wellenform angucken, aber beatgenaues springen geht doch auch ziemlich easy... einfach an die stelle im track klicken und ableton springt perfekt getimed an die gewünschte stelle.

ja da hast du mich falsch verstanden. ich weiss, dass das in ableton geht. nur gehts in traktor eben mittlerweile (oder schon laenger ?) auch. also die wichtigsten features die ich nutze gibts in traktor und deswegen bin ich schon versucht, den mal genauer unter die lupe zu nehmen und evtl. zu wechseln.

[phader]

ok, missverständnis

ja, angucken werde ich's mir auf jeden fall auch mal.

und für anfänger wie euch gibts in traktor 3 das mörderfeature: den NI recorder. damit kann ein mix als kontrollerevents aufgenommen werden, welche nachträglich editiert werden können bzw. auch nachträglich noch neue dazu editiert werden können.

ich will gar nicht so gegen ableton wettern. das programm kommt halt aus einer ganz anderen ecke (producing). genau um da dem platzhirsch traktor beim DJing das leben schwer zu machen haben sich die beiden ja zusammengeschlossen. nur werden die sich halt ganz schön anstrengen müssen neben irgendeiner featureritis auch ein gutes oberflächenkonzept hinzukriegen.

[phader]

Zitat von pru: piper

und für anfänger wie euch gibts in traktor 3 das mörderfeature: den NI recorder. damit kann ein mix als kontrollerevents aufgenommen werden, welche nachträglich editiert werden können bzw. auch nachträglich noch neue dazu editiert werden können.

gibt's bei live schon lange

ansonsten haste natürlich recht. aber denke schon, dass die sich mühe geben werden und aus produzentensicht ist die oberfläche von live 1a - warum also sollten die nicht auch 'n feines ui zum auflegen hinbekommen?

[cygn]

Zitat von pru: piper

und für anfänger wie euch gibts in traktor 3 das mörderfeature: den NI recorder. damit kann ein mix als kontrollerevents aufgenommen werden, welche nachträglich editiert werden können bzw. auch nachträglich noch neue dazu editiert werden können.

das feature fliegt beim neuen traktor raus hab ich gelesen.