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Alt 07.07.2009, 16:49   #61
afresh
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Zitat:
Zitat von triob0t Beitrag anzeigen
du verwendest es aber als glied in deiner argumentationskette - das ist imo nicht ok wenn du nicht hinter dieser aussage stehst.
ich steh zu meiner gespaltenen meinung....bin da selber ratlos/ überfordert und hab keine antwort...aber mit dem thema des freds hat das imo wenig zu tun...

Zitat:
Zitat von triob0t Beitrag anzeigen
ok nochmal zum mitschreiben: ich glaube in deinem post DEUTLICH nationalistische tendenzen zu erkennen

so what...was is vom prinziep her falsch dran...ich glaub ich bin ehr in der lage ns-strukturen und mechanismen zu erkennen als die meisten hier all zu 'dumm' genannten deutschen...ich bin genauso rassistisch wie der türke hier im kio um die ecke...glaube an keine ideologien, und folge keinen stereotypen...so what....macht euch das allen echt soviel angst wenn mal einer so daher kommt?

vor leuten wie mir musst du politsch weniger angst haben, als vor links-populisten...
ich will nur das dieses scheiß anti-deutsch gerede aufhört...is wie beim D'n'B...is alles scheiße und tot.... is echt zum kotzen.....


denn wehret den anfängen funktioniert nur wenn die menschen offen sind, einen nicht von schranken geprägten geist haben,die gefahren im ansatz erkennen können, weil man sie verstehst, und nicht nur vermutet, oder sich sogar davor fürchtet......aber son scheener mitläufer-mit-hippie-grundgedanken is natürlich viel besser, ne....hauptsache immer schee politisch korrekt, ne
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Alt 07.07.2009, 16:52   #62
htk
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Zitat:
Zitat von afresh Beitrag anzeigen
so what...was is vom prinziep her falsch dran...
PRU BITTE KOMM ZURÜCK, DU HANNES!!!


Zitat:
Zitat von afresh Beitrag anzeigen
wehret den anfängen funktioniert nur wenn die menschen offen sind, einen nicht von schranken geprägten geist haben,die gefahren im ansatz erkennen können, weil man sie verstehst, und nicht nur vermutet, oder sich sogar davor fürchtet......
dann versteh mal, was an nationalismus vom prinzip her falsch ist. das musste noch nachholen, wenn du dich nicht selbst karikieren willst.
abgesehen davon stimm ich dir zu

Geändert von triob0t (07.07.2009 um 16:54 Uhr)
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Alt 07.07.2009, 16:58   #63
afresh
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Zitat:
Zitat von triob0t Beitrag anzeigen
dann versteh mal, was an nationalismus vom prinzip her falsch ist. das musste noch nachholen, wenn du dich nicht selbst karikieren willst.

...nö, wozu...du weist haargenau wie ich das meine...und das ich kein lupenreiner nationalist bin sollte dir auch klar sein....es geht nur um den grundgedanken, das nichts falsch daran ist deutscher zu sein, und das auch zu leben...sonst nix....
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Alt 07.07.2009, 17:03   #64
htk
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ich persönlich betrachte mich nicht als "deutscher", ich betrachte mich als mensch und bewohner eines planeten in einem kleinen sonnensystem.
genau das ist der punkt: die trennung von menschen nach nationalität ist eine künstliche, alles daran ist falsch.
falls wir uns nicht selbst vernichten, wird "nationalität" irgendwann als relikt der geistigen steinzeit gelten, in der wir uns gerade befinden.
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Alt 07.07.2009, 17:04   #65
m@theis
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Zitat:
Zitat von afresh Beitrag anzeigen
ich finde es wichtig, der eindruck eines souveränen staates herrscht...
(das beinhaltet für mich auch, nicht direkt als nazi abgestempelt zu werden, oder als antisemit, nur weil man sich kritisch äußert...)

ich möchte hier auch net die diskussion nach dem sinn der deuschen präsenz speziell in afghanistan anfachen, deswegen lasse ich das jetzt außen vor..
aber fakt ist, das soldaten auch diesen ganzen kram brauchen, damit ihr leben einen wert und ihr beruf einen sinn bekommt..wenn man artikel über deutsche soldaten die am kriegsgeschehen teilgenommen haben ließt, fällt einem auf, das viele an dem unverständnis der bevölkerung zerbrechen..klar, is teil des berufsrisikos und so, aber letzten ende ist es ein dienst an der gemeinschaft, und dafür geben die jungs alles...unter umständen auch ihr leben..wer macht sowas sonst???
..über ziele militärischer operationen lässt sich immer streiten, darüber das sie was verändern aber nicht...und wenn wir die amis zb einfach machen lassen, war guantanamo erst der anfang....da bin ich mir sicher....deutschland ist für mich in der tat, das demokratischste land überhaupt...von daher finde ich wichtig, das wir auch selbstbewusst dinge mitentscheiden und beeinflussen...ich finde auch das das nicht speziell unser krieg ist, aber man muss nach außen geschlossenheit demonstrieren...ohne abschreckung geht es heut zu tage einfach net mehr....liegt nicht in der natur der dinge und in der natur des menschen...von daher find ichs net toll, aber trotzdem wichtig dabei zu sein....denn nur wer was tut, verändert am ende die dinge...deswegen gehört deutschland für mich dazu und nicht außenvor... auch wenn man dafür opfer bringen muss, aber das is dann echtn eigeren fred....
deutschland ist ein souveräner staat seit 1949. das ist ein fakt, man muss keinen "eindruck" haben.
wer stempelt wen als "nazi" oder "antisemit" ab für welche äußerungen. gib mal konkrete beispiele.
(deine äußerungen folgen nem bestimmten schema, dass mich tendenziell glauben lässt, dass du deine patriotischen emotionen verletzt siehst, wenn man sich mit deutscher vergangenheit auseinandersetzt.)

ansonsten hast du meine fragen nicht beantwortet.
kommen noch welche dazu:
erklär mal, warum deiner meinung ein afghanistaneinsatz der BW ein dienst an der allgemeinheit ist. und erklär bitte mal, warum deutschland "am demokratischsten" sein soll. woran genau machst du das fest? wie kann man das "messen"?
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Alt 07.07.2009, 17:20   #66
afresh
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Zitat:
Zitat von m@theis Beitrag anzeigen
...deine äußerungen folgen nem bestimmten schema, dass mich tendenziell glauben lässt, dass du deine patriotischen emotionen verletzt siehst, wenn man sich mit deutscher vergangenheit auseinandersetzt...

...ja, weil das teil der geschichte, und nicht mein persöhnlicher anteil ist...von daher muss ich mir das eben nicht immer in diesem maß geben...zumal das woanders genauso hätte passieren können...und keine andere gesellschaft der welt hätte die dinge anders gemacht...wenn ich sehe wie in afrika bei bürgerkriegen menschen abgemetzelt werden, bin ich echt froh das hitler nur schwarz getragen hat (....oh ja auf, werft mit steinen für diesen kommentar)

Zitat:
Zitat von m@theis Beitrag anzeigen
erklär mal, warum deiner meinung ein afghanistaneinsatz der BW ein dienst an der allgemeinheit ist. und erklär bitte mal, warum deutschland "am demokratischsten" sein soll. woran genau machst du das fest? wie kann man das "messen"?
tja, weil wenn sich europa (wo deutschland schon ne vormachtsstellung hat) nicht in den kampf ums öl einmischt, andere machen was und wie sie es wollen!! (zumal die humanitäre hilfeleistung bei dem einsatz imo im vordergrund steht, und die soldaten da ja ehr als verteidigungsmacht stehen, und nicht als angriffsmacht...) somit werden auch anderen menschen auf dieser welt, gute dinge, in schlechten zeiten getan...das ist für mich schon dienst an der allgemeinheit...krieg gegen den opiumhandel und die kriminellen strukturen dahinter is halt auch sone sache....


den status demokratischstes land bekommen wir durch die tatsache des rechtsstaates, relativ faires sozial- und gesundheitssystem, und freie meinungsäußerung jeglicher kulturen an diesem ort der welt...
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Geändert von afresh (07.07.2009 um 17:24 Uhr)
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Alt 07.07.2009, 17:22   #67
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Zitat:
Zitat von triob0t Beitrag anzeigen
ich persönlich betrachte mich nicht als "deutscher", ich betrachte mich als mensch und bewohner eines planeten in einem kleinen sonnensystem.

mahlzeit, dann is ja alles klar
http://www.heim-d.uni-sb.de/nachrich...be20hippie.jpg

Zitat:
Zitat von m@theis Beitrag anzeigen
erklär mal, warum deiner meinung ein afghanistaneinsatz der BW ein dienst an der allgemeinheit ist
die ammis machen kaputt wir bauen auf
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Geändert von Re4l1 (07.07.2009 um 17:28 Uhr)
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Alt 07.07.2009, 17:24   #68
htk
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@ afresh: du siehst dich als deutschen und identifizierst dich mit dem deutschen staat ("wir"), denkst aber, dass ein nachweislich entscheidender teil der jüngeren deutschen geschichte, der das gesicht der welt und die maßstäbe des menschlichen daseins verändert hat, "nicht [d]ein persöhnlicher anteil" ist?
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Alt 07.07.2009, 17:34   #69
Arsonist
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Zitat:
Zitat von triob0t Beitrag anzeigen
@ afresh: du siehst dich als deutschen und identifizierst dich mit dem deutschen staat ("wir"), denkst aber, dass ein nachweislich entscheidender teil der jüngeren deutschen geschichte, der das gesicht der welt und die maßstäbe des menschlichen daseins verändert hat, "nicht [d]ein persöhnlicher anteil" ist?
wo isn s problem? er identifiziert sich mit dem staat heute.
für den shit von vor 50 jahren kann er nix, du nix, ich nix!
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Alt 07.07.2009, 17:35   #70
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Zitat von afresh Beitrag anzeigen
den status demokratischstes land bekommen wir durch die tatsache des rechtsstaates, relativ faires sozial- und gesundheitssystem, und freie meinungsäußerung jeglicher kulturen an diesem ort der welt...
nicht.
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What I do is, I get girls like you jobs that pay 1000 or 5000 dollars per day.
I will send this demotape to the producers and if they like you, they're gonna hire you.
Does this sound good to you?
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Alt 07.07.2009, 17:35   #71
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Zitat von afresh Beitrag anzeigen
wenn ich sehe wie in afrika bei bürgerkriegen menschen abgemetzelt werden, bin ich echt froh das hitler nur schwarz getragen hat
schön, dass du jetzt wenigstens die eier hast mit deiner wahren gesinnung rauszurücken. der schwarze hitler wäre also viel grausamer gewesen. und der rassistische türke vom kiosk um die ecke wäre dann der neue propagandaminister, oder wie?

Zitat:
Zitat von afresh Beitrag anzeigen
tja, weil wenn sich europa (wo deutschland schon ne vormachtsstellung hat) nicht in den kampf ums öl einmischt, andere machen was und wie sie es wollen!! (zumal die humanitäre hilfeleistung bei dem einsatz imo im vordergrund steht, und die soldaten da ja ehr als verteidigungsmacht stehen, und nicht als angriffsmacht...) somit werden auch anderen menschen auf dieser welt, gute dinge, in schlechten zeiten getan...das ist für mich schon dienst an der allgemeinheit...krieg gegen den opiumhandel und die kriminellen strukturen dahinter is halt auch sone sache....
krieg gegen den opiumhandel, krieg gegen kriminelle strukturen, krieg gegen krieg, blut gegen öl, bombing for virginity ... merkst du was? die menschen brauchen größere visionen, damit sie sich mal bewegen da hast du die gleich problematik vor dir, wie sie auch im kleinen in der politik besteht: es wird an zahlreichen symptomen akribisch herumgedoktort, ohne sich um die ursachen zu kümmern. siehe z.B. der großen vollbeschäftigungs-lüge ... wie soll es in unserer gesellschaft jemals vollbeschäftigung geben? das ist unmöglich!!! und trotzdem wird mit schönrechnungen und minimalen prozentualen verschiebungen bei den arbeitslosenzahlen politik gemacht, anstatt sich mal mit dem status quo außeinanderzusetzen.

Geändert von phader (07.07.2009 um 17:55 Uhr)
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Alt 07.07.2009, 17:39   #72
afresh
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Zitat:
Zitat von triob0t Beitrag anzeigen
@ afresh: du siehst dich als deutschen und identifizierst dich mit dem deutschen staat ("wir"), denkst aber, dass ein nachweislich entscheidender teil der jüngeren deutschen geschichte, der das gesicht der welt und die maßstäbe des menschlichen daseins verändert hat, "nicht [d]ein persöhnlicher anteil" ist?


...nochmal zum mitschreiben, ich habe nie behauptet das das nicht schlimm war was die nazis gemacht haben....und ebenfalls, es darf in diesem land nie wieder passieren, das sowas nochmal aufkommt...


aber das geht auch nur mit einer stabilen, nationalen identität!!!!eigener geist, und eigene meinung...was bringt es effektiv immer auf dem thema rum zu reiten, wenn die sonstigen ungerechtigkeiten die parallel existieren, nur an einer sachen gemessen werden...wie selbstgerecht ist das, das der holokaust abscheulicher ist, als bürgerkriegsopfer in afrika, oder tote paletinänser im gaza streifen...dadurch bleibt es immer ein lokales phänomen...somit lässt sich immer ganz leicht ein schuldiger bestimmen, und das ganze auf jemand anderen abwälzen... viel besser damit is echt allen geholfen...


und inb4 : nein, ich möchte hier nichts verharmlosen...


da beginnt für mich schon die eigentliche ungerechtigkeit...immer nur alles oder gar nix...das is schitzo...think about
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Alt 07.07.2009, 17:42   #73
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ich muss afresh in sehr vielen punkten einfach recht geben!
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Alt 07.07.2009, 17:43   #74
phader
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Zitat:
Zitat von afresh Beitrag anzeigen
aber das geht auch nur mit einer stabilen, nationalen identität!!!!
bullshit! wie kommst du darauf?

Zitat:
Zitat von afresh Beitrag anzeigen
eigener geist, und eigene meinung...
warum braucht man für einen eigenen geist und eine eigene meinung ein starkes nationalgefühl? sorry, aber das widerspricht sich doch extrem...
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Alt 07.07.2009, 17:48   #75
htk
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vor allem: nach aktuellem stand der erkenntnistheorie und kulturwissenschaft ist identität vollständig ein konstrukt. nationale identität ist in erster linie eine illusion, aus der nur unheil erwachsen kann, weil ihr grundkonzept die ausgrenzung und feindschaft zu den ausgegrenzten ist.
htk ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.07.2009, 17:48   #76
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Zitat:
Zitat von phader Beitrag anzeigen

warum braucht man für einen eigenen geist und eine eigene meinung ein starkes nationalgefühl?
ich finde nationalgefühl und starke nationale identität sind 2 paar schuhe! mit einer starken nationalen identität wird man in der weltöffentlichkeit als nation ernst genommen.
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Alt 07.07.2009, 17:49   #77
afresh
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Zitat:
Zitat von phader Beitrag anzeigen
krieg gegen den opiumhandel, krieg gegen kriminelle strukturen, krieg gegen krieg, blut gegen öl, bombing for virginity ... merkst du was? die menschen brauchen größere visionen, damit sie sich mal bewegen da hast du die gleich problematik vor dir, wie sie auch im kleinen in der politik besteht: es wird an zahlreichen symptomen akribisch herumgedoktort, ohne sich um die ursachen zu kümmern. siehe z.B. der großen vollbeschäftigungs-lüge ... wie soll es in unserer gesellschaft jemals vollbeschäftigung geben? das ist unmöglich!!! und trotzdem wird mit schönrechnungen und minimalen prozentualen verschiebungen bei den arbeitslosenzahlen politik gemacht, anstatt sich mal mit dem tatsächlichen status quo außeinanderzusetzen.


das find ich immer so lustig...deswegen heißt der bereich hier wohl auch offtopic...,ne


mein eigentliches statement war zum thema orden und so, deswegen bin ich jetzt echt raus...



































Zitat:
Zitat von phader Beitrag anzeigen
schön, dass du jetzt wenigstens die eier hast mit deiner wahren gesinnung rauszurücken. der schwarze hitler wäre also viel grausamer gewesen. und der rassistische türke vom kiosk um die ecke wäre dann der neue propagandaminister, oder wie?


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Alt 07.07.2009, 17:51   #78
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Zitat:
Zitat von Arsonist Beitrag anzeigen
mit einer starken nationalen identität wird man in der weltöffentlichkeit als nation ernst genommen.
ja
--> http://www.tz-online.de/bilder/2009/...is_475px.9.jpg
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Alt 07.07.2009, 17:54   #79
phader
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@arsonist: was verstehst du unter einer starken nationalen identität?
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Alt 07.07.2009, 17:56   #80
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...oder so
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Alt 07.07.2009, 18:02   #81
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Zitat:
Zitat von afresh Beitrag anzeigen
was lachst du da eigentlich so? du pauschalisierst die ganze zeit wie die sau und meinst aber im gleichen zuge, dass es nichts gibt worüber man sich sorgen machen müsste. das, gepaart mit solchen sprüchen, finde ich dann ehrlich gesagt schon irgendwie bedenklich...
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Alt 07.07.2009, 18:04   #82
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Zitat:
Zitat von phader Beitrag anzeigen
@arsonist: was verstehst du unter einer starken nationalen identität?
da versteh ich drunter: typische kultur, starke wirtschaft, typische architektur, bildungsstand der bevölkerung,.....alles was so dazu gehört, also praktisch was eine nation auszeichnet.

starkes nationalgefühl--->da schwingt für mich schon wieder so der fremdenhass unterton mit.
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Alt 07.07.2009, 18:10   #83
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Zitat:
Zitat von Arsonist Beitrag anzeigen
da versteh ich drunter: typische kultur, starke wirtschaft, typische architektur, bildungsstand der bevölkerung,.....alles was so dazu gehört, also praktisch was eine nation auszeichnet..
danke


Zitat:
Zitat von phader Beitrag anzeigen
was lachst du da eigentlich so? du pauschalisierst die ganze zeit wie die sau und meinst aber im gleichen zuge, dass es nichts gibt worüber man sich sorgen machen müsste. das, gepaart mit solchen sprüchen, finde ich dann ehrlich gesagt schon irgendwie bedenklich...
...du kannst auch nur pauschalieren...sorgen machen musste dir auf jeden, aber halt an anderer stelle...und das hat imo nix mit dem thema zu tun...


lustig finde ich, das sich das ganze immer im kreis dreht, und das mit dem schwarzen hitler, hast du gesagt
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Geändert von afresh (07.07.2009 um 18:12 Uhr)
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Alt 07.07.2009, 18:12   #84
phader
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Zitat:
Zitat von afresh Beitrag anzeigen
...du kannst auch nur pauschalieren...
nö, würde ich nur pauschalisieren können, hätte ich dich schon längst als vollblut-nazi abgestempelt.

Zitat:
Zitat von afresh Beitrag anzeigen
lustig finde ich, das sich das ganze immer im kreis dreht, und das mit dem schwarzen hitler, hast du gesagt
bla
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Alt 07.07.2009, 18:18   #85
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Zitat:
Zitat von phader Beitrag anzeigen
nö, würde ich nur pauschalisieren können, hätte ich dich schon längst als vollblut-nazi abgestempelt.

oh thanx...ich mich auch aber leider lässt sich auch nicht alles mit differential-gleichungen beschreiben (ne, salami-taktik - je dünner die scheibe wird die wir betrachten, desto ehr verstehen wir die wurst als ganzes... )
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Geändert von afresh (07.07.2009 um 18:20 Uhr)
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Alt 07.07.2009, 18:26   #86
phader
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ich zitier mich mal eben selber:
Zitat:
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bla
content or stfu
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Alt 07.07.2009, 18:45   #87
Dnb198!
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Ein Mädchen saß auf einer Wiese
Und zog an einem Ding,
das zwischen Po und Beinen Hing.
Sie zog und zog es länger,bis sich ein strahl ergoss,der zu ihren Schenkeln
in eine Öffnung floss.Es war die Magd,
sie molk die Kuh.Du altes Schwein,
was dachtest du?
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Wenn Du dich mit dem Teufel Alkohol einlässt verändert sich nicht der Teufel. Der Teufel verändert Dich!
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Alt 07.07.2009, 18:50   #88
KasoR
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Zitat von Martin Sonneborn
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Alt 07.07.2009, 18:51   #89
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Alt 07.07.2009, 18:57   #90
Crank Frank
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ich find die diskussion hier wie so oft echt panne. wie sich hier die leute wieder den riss geben. man kann auch aus einer mücke einen elefanten machen. die kerle haben ihr leben aufs spiel gesetzt um anderer leben zu retten und werden dafür ausgezeichnet.

ich kann und will daran keinen anstoß nehmen.

außerdem kann ich nicht verstehen, wie man von «längst überkommen geglaubten militaristischen Ritualen zur Glorifizierung und Verherrlichung des Soldatentums» sprechen kann, so zeugt diese aussage doch von einer ziemlich undifferenzierten betrachtungsweise des sachverhalts. es wird hier nicht das soldatentum, was eher so konnotiert ist, als dass man dies mit gewaltbereitschaft und mord in verbindung bringt, sondern die tapferkeit, andere menschen zu retten, ausgezeichnet.

für mich ist nicht schlüssig, warum ein mensch, der einem anderen menschen hilfe leistet und sich selbst dabei in gefahr bringt, keine anerkennung verdient.
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