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Alt 08.05.2009, 16:51   #61
TopDawG
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Zitat von Jay_mf Beitrag anzeigen
könnte das mal jemand für mich entschlüsseln? es gelingt mir leider nicht dahinterzukommen, was er mir sagen will.
der will aufs maul
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Alt 08.05.2009, 17:34   #62
htk
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Zitat:
Zitat von Jay_mf Beitrag anzeigen
könnte das mal jemand für mich entschlüsseln? es gelingt mir leider nicht dahinterzukommen, was er mir sagen will.
er will sagen, dass er entweder dumm ist wie ein stück verschimmeltes brot von 1583 -
oder ein erklärter feind der menschen, deren interessen er vertreten soll.
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Alt 08.05.2009, 18:24   #63
ATist
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echt unfassbar was der typ von sich gibt

die offizielle meldung der tagesschau dazu (ganz ohne youtube) ist vergleichsweise objektiv:

http://www.tagesschau.de/inland/petition106.html
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Alt 09.05.2009, 16:29   #64
Jay_mf
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Zitat:
Der SPD-Innenexperte Dieter Wiefelspütz bezeichnete gegenüber dem "Kölner Stadt-Anzeiger" die Maßstäbe der "sehr engagierten" Internet-Gemeinde als "teilweise undifferenziert". Das laufende Gesetzgebungsverfahren werde durch die Petition nicht beeinflusst.

Der Petitionsausschuss wird sich voraussichtlich erst nach der Bundestagswahl - und damit nach der Verabschiedung des Gesetzentwurfes damit beschäftigten".
alles klar
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als ich noch jung war standen an dieser stelle dicht gedrängt die nächsten gigs

!KEINE MACHT DEN MCS!
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Alt 10.05.2009, 15:21   #65
Hausmeister K.
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Um mal die Infos hier up-to-date zu bringen:

Der Bitkom hat mittlerweile massiv Rabatz gemacht und in einer Stellungnahme so ziemlich überhaupt garkein gutes Wort am Vorhaben von von der Laien und von Gutenberg gelassen:
http://www.heise.de/newsticker/IT-Br...meldung/137558

Ein Bundesburger hat gemäß hat gemäß IFG (Informationsfreiheitsgesetz) einen Antrag auf Offenlegung der Speerverträge zwischen BKA und ISPs gestellt. Dieser wurde allerdings abgelehnt mit der Begründung dass durch die Offenlegung die Innere Sicherheit gefährdet wäre: http://www.gulli.com/news/netzsperre...en-2009-05-10/

Was ich übrigens interessant finde. Scheinbar fürchtet man soziale Unruhen bei der Offenlegung (Oder wie man hier sagen würd: massive riots...)
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"Ich selbst finde nen Schwuli und ne Mutti als Representant zwar eigenartig aber nicht schlimm. Aber die sollen Probleme mit den Taliban lösen ???"
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Alt 10.05.2009, 15:32   #66
znork
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lol, unruhen ...

lies doch mal deine eigene quelle:

"An Hand dieser Informationen könnten mögliche Täter ihre kriminellen Handlungen ausrichten, womit die öffentliche Sicherheit gefährdet wird." "
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Alt 10.05.2009, 15:50   #67
Hausmeister K.
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Zitat:
Zitat von znork Beitrag anzeigen
lol, unruhen ...

lies doch mal deine eigene quelle:

"An Hand dieser Informationen könnten mögliche Täter ihre kriminellen Handlungen ausrichten, womit die öffentliche Sicherheit gefährdet wird." "
Genau. Um welche "Täter" es sich handelt wird nicht erwähnt, und um welche Kriminellen Handlungungen es geht wird auch nicht erwähnt.

In diesen Verträgen wird wohl kaum stehen "Diese und jene Möglichkeiten um an KiPo zu kommen sollten möglichst nicht beeinträchtigt werden."

Was ich mir da eher vorstellen könnte wäre dass diese Verträge scheinbar so massiv die Bürgerrechte mit Füßen treten, dass eben zu befürchten ist dass jemand auf die Barrikaden geht wenn diese Informationen ans Licht kommen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass diese Verträge eine Anleitung bieten, wie man sich KiPo verschaffen kann.

Edit: Desweiteren war hier von "Gefährdung der öffentlichen Sicherheit" die Rede. Damit hat beschaffung von illegalem Bildmaterial überhaupt rein garnix zu tun. Dadurch ist die öffentliche Sicherheit nicht gefährdet.
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Geändert von Hausmeister K. (10.05.2009 um 15:53 Uhr)
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Alt 10.05.2009, 16:07   #68
znork
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der von mir zitierte satz bewegt sich in der zu antizipierenden logik: eine technische vorrichtung mit sicherheitsfunktion kann nicht transparent dokumentiert werden, weil mit dieser information die umgehung erleichtert wird. das urheberrecht wird dann auch üblicherweise herangezogen

"gefährdung der öffentlicheb sicherheit" verstehst du glaub ich falsch, such mal danach, was man im juristensprache darunter versteht.

und selbst wenn: unruhen in deutschland wegen etwaigen bürgerrechtsverletzungen ? ... ich bitte dich.
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Alt 10.05.2009, 16:22   #69
Hausmeister K.
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Zitat:
Zitat von znork Beitrag anzeigen
der von mir zitierte satz bewegt sich in der zu antizipierenden logik: eine technische vorrichtung mit sicherheitsfunktion kann nicht transparent dokumentiert werden, weil mit dieser information die umgehung erleichtert wird. das urheberrecht wird dann auch üblicherweise herangezogen
Wer dazu in der Lage ist, etwaige technische Sperren zu umgehen, der schafft das auch ohne Dokumentation der Sperren. Es gibt ausländische VPN-Provider, wenn man zu so einem eine verschlüsselte Verbindung aufbaut, ist der ganze technische Aufwand sowieso wirkungslos. Ganz gleich wie diese Sperrmaßnahmen denn nun aussehen. Und in der "Szene" wird das bei einführung des Gesetzes ganz schnell die Runde machen - wenn nicht sowieso schon geschehen.

Zitat:
Zitat von znork Beitrag anzeigen
"gefährdung der öffentlicheb sicherheit" verstehst du glaub ich falsch, such mal danach, was man im juristensprache darunter versteht.
http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96f...che_Sicherheit

Zitat:
Die öffentliche Sicherheit umfasst nach einer allgemein anerkannten Definition die Unversehrtheit der gesamten materiellen Rechtsordnung, von Rechten und Rechtsgütern des Einzelnen und von Einrichtungen und Veranstaltungen des Staates.
Ich seh durch die Veröffentlichung eines Vertragswerkes weder die Unversehrtheit der gesamten materiellen Rechtsordnung gefährdet, auch nicht die Rechte und Rechtsgüter einzelner Personen, und auch keine Einrichtungen und Veranstaltungen des Staates.

Zitat:
Zitat von znork Beitrag anzeigen
und selbst wenn: unruhen in deutschland wegen etwaigen bürgerrechtsverletzungen ? ... ich bitte dich.
Naja, ich hab ja trotzdem noch die Hoffnung dass unsere BILDungsgesellschaft endlich mal aufwacht. Aber hast recht, da sollte man nicht allzuviele Erwartungen dran verschwenden.

Übrigens ist deine Argumentation bezüglich "Dokumentation von Sicherheitsvorkehrungen" Nicht wirklich richtig. Gerade im IT-Bereich gibt es diverse Mechanismen die man als Sicherheitsvorkehrungen definieren kann - es gibt sogar Quelloffene Verschlüsselungssoftware. Es gibt quelloffene IP-Routing Programme, die unliebsame Gäste aus den eigenen Systemen wirksam draußen halten. Gerade die Offenlegung der verwendeten Sicherheitsmaßnahmen kann diese Massiv verbessern, weil eben jeder seinen Senf dazu geben kann - wodurch widerum Mängel schneller erkannt werden und beseitigt. So ziemlich das komplette Internet funktioniert auf diese Art und Weise.

Zum Beispiel so ziemlich alles was mit diesem Forum hier zu tun hat - einschließlich dem Betriebssystem auf dem es läuft, wurde auf diese Art und verbessert und im laufe der Jahre Sicherer gemacht.

Der beste Weg, eine Sicherheitsmaßnahme nicht zu verbessern, ist diese unter Verschluss zu halten. Das ist mit Software so - Und das ist mit sozialem Verhalten von Menschen untereinander nicht anders...
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Geändert von Hausmeister K. (10.05.2009 um 16:38 Uhr)
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Alt 10.05.2009, 17:10   #70
znork
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Zitat:
Zitat von Hausmeister K. Beitrag anzeigen
Wer dazu in der Lage ist, etwaige technische Sperren zu umgehen, der schafft das auch ohne Dokumentation der Sperren. Es gibt ausländische VPN-Provider, wenn man zu so einem eine verschlüsselte Verbindung aufbaut, ist der ganze technische Aufwand sowieso wirkungslos. Ganz gleich wie diese Sperrmaßnahmen denn nun aussehen. Und in der "Szene" wird das bei einführung des Gesetzes ganz schnell die Runde machen - wenn nicht sowieso schon geschehen.
Ich stimme da mit dir überein. Ich spreche nur von der inneren Logik der Einführung dieses Mechanismus und seiner Legitimation.

Zitat:
Übrigens ist deine Argumentation ...
Nochmal: Nicht meine Argumentation. Ich beschäftige mich seit Jahren beruflich mit F/OSS und sehe das wie du.
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Alt 10.05.2009, 17:38   #71
Hausmeister K.
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Dann verzeih bitte, ich hab das grad positionsbeziehend aufgefasst.

Aber nochmal bezüglich der Sache "Volksaufstand wg Beschneidung von Bürgerrechten..."

Ich finds erstaunlich, wo überall über dieses Thema diskutiert wird - bzw wo überall es angesprochen wird.

Dass sowas hier im FF diskutiert wird hat mich ziemlich erstaunt. Ich bins eigentlich gewohnt, wenn man hier irgendwas anprangert, dass man entweder als Paranoid hingestellt wird, oder gesagt bekommt dass man sowieso nix machen kann. Und dann les ich hier am laufenden Band sachen vom jaymf, die ich so wie sie dahstehen ohne änderungen und ergänzungen mit unterschreiben würd. Das ist ein anzeichen dafür dass wir uns grade im Ausnahmezustand befinden..

Auch in der Opensuse Mailingliste wo jemand der vor Weihnachten den Listenteilnehmern ein Frohes Fest wünscht sofort von allen Seiten angebrüllt wird, weil sowas doch OT ist wird das Thema angesprochen. Gut, da gings um Auswertungsskripte bezüglich der Zeichnerliste - aber das Thema ist präsent.

Die Otto-Normalverbraucherpresse beschäftigt sich mit dem Thema und nimmt kein Blatt vor den Mund, schwachsinnige Vorhaben als "lächerlich" zu bezeichnen: http://www.tagesspiegel.de/zeitung/T...art692,2793975

Kann mir gut vorstellen, dass wir uns bei der Entwicklung (die ich bisher für unmöglich gehalten hab) bald in einer "Das-Maß-ist-voll" Stimmung wiederfinden.
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Alt 10.05.2009, 18:35   #72
znork
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ich bin da nicht so optimistisch. das wird wie jedes andere thema ganz schnell wieder gegessen sein. und von einer bevölkerung, die es angesichts der wirtschaftskrise zur FDP hinzieht, ist eh nicht zu erwarten, dass sie die richtigen schlüsse zu ziehen in der lage ist. schon mal gar nicht bei einem so technokraktischen thema.

außerdem: was sich noch viel schlimmer auf das netz auswirken wird, ist die abschaffung der netzneutralität, wie sie gerade durch die eu gewunken wurde, während die aufmerksamkeit der deutschen netzaktivisten schön auf die sperren gelenkt war.



by the way:
Die Zensurdebatte ist nix neues ... ein Text von 2002 zur Lage in den USA:

"In den Jahren 1995-97 erreichte die Debatte um Pornographie im Internet und damit auch die Zensurforderungen von außerhalb des Internets ihren Höhepunkt. Das Medium wurde dabei weniger als Träger schon vorher vorhandener illegaler Pornographie denn als Verursacher des Übels gebrandmarkt. [...] Lediglich der Schwerpunkt der für die Notwendigkeit einer Zensur aufgeführten Gründe verschob sich von Pornographie allgemein zu Kinderpornographie. Der Verwerflichkeit von Kinderpornographie widersprach kaum jemand - was sie zum perfekten Instrument einer Regierung zur Erlangung von Kontrolle über ein neues Medium machte." http://www.heise.de/tp/r4/artikel/11/11978/1.html
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Alt 10.05.2009, 20:38   #73
Hausmeister K.
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Wahrscheinlich wirst Du recht behalten, das letzte Mal dass hierzulande quer durch die Bevölkerungsschichten rebelliert wurde war 1832... Aber immerhin, es war Ende Mai, vielleicht haben wir ja Glück...

Vielleicht sollten wir ja mal wieder so ein Fest anzetteln. So etwa in der Größenordnung vom Bad Dürkheimer Woschdmarkt. Die Petition wurde von mittlerweile weit über 68.000 Menschen mitgezeichnet... Wenn mans schaffen würde, wenigstens die Hälfte davon irgendwo zu versammeln, und zu einer Art Forum zusammenkommen zu lassen, wär das schon was tolles. Dann kann man sich über ein weiteres Vorgehen beraten und gegebenenfalls die Revolution ausrufen...
...und mit Mistgabeln und der Schwarz-Rot-Goldenen Trikolore gen Berlin marschieren, Rolliwolli irgendwo eine Treppe runterschubsen und die Wurfmaschine an der nächsten Laterne aufknüpfen...

DISCLAIMER: HIER WURDE GEZIELT EIN KONJUNKTIV VERWENDET UM EIN REIN FIKTIVES SZENARIO DARZUSTELLEN! IN DIESER DARSTELLUNG WURDE KEIN IMPERATIV VERWENDET - DIE SOMIT KEIN AUFRUF ZU STRAFTATEN IST!
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Alt 10.05.2009, 23:03   #74
ATist
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kurze diskussionsauszeit:
die unterzeichnungswelle ebbt leider deutlich ab...

http://sejmwatch.info/petition-internet-zensur.html

hoffe die angepeilten 128.000 oder vielleicht sogar 200.000 werden trotzdem geknackt...
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Alt 10.05.2009, 23:16   #75
Stagerocka
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Lest euch mal die Antworten des Herrn Wiefelspütz auf abgeordnetenwatch durch:
http://www.abgeordnetenwatch.de/dr_d...7.html#q180717

Besonders interessant: Seine Antwort auf die Frage
Zitat:
Zitat von abgeordnetenwatch.de
Sehr geehrter Herr Dr. Wiefelspütz,

inwiefern würden Sie Ihre fachliche Kompetenz im Bereich von Computer- und Internettechnologien beschreiben?

Haben Sie besondere Kurse besucht oder sich sonst auf anderen Wegen fortgebildet?

Was ist ein DNS oder TLD, Herr Dr. Wiefelspütz?

Mit freundlichen Grüßen
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Alt 10.05.2009, 23:20   #76
m@theis
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Zitat:
Zitat von ATist Beitrag anzeigen
kurze diskussionsauszeit:
die unterzeichnungswelle ebbt leider deutlich ab...

http://sejmwatch.info/petition-internet-zensur.html

hoffe die angepeilten 128.000 oder vielleicht sogar 200.000 werden trotzdem geknackt...
sträube mich davor kettenmails zu schreiben. ich glaube kaum, dass sich die anzahl in 5 tagen nochmal verdoppelt.
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Alt 10.05.2009, 23:45   #77
Hausmeister K.
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Zitat:
Zitat von Stagerocka Beitrag anzeigen
Lest euch mal die Antworten des Herrn Wiefelspütz auf abgeordnetenwatch durch:
http://www.abgeordnetenwatch.de/dr_d...7.html#q180717

Besonders interessant: Seine Antwort auf die Frage
Zugegeben, die Fragestellung an sich war schon ein wenig provokativ.

Aber die Antwort vom Stiefelspütz Überrascht mich nicht sonderlich. Der Mann war schon immer an vorderster Stelle dabei, wenns drum ging Scheißdreck zu erzählen. Und außerdem ist er massiver Befürworter einer Überwachungsgesellschaft, unterstützt Denontiantentum und ein Spitzenkandidat wenns drum geht Kritiker zu diffamieren. Hat man ja schon beim BKA Gesetz gesehen.

Sollte lieber öfters mal zum Frisseur gehen, der Bub...

Edit: Typo
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Alt 11.05.2009, 01:07   #78
ATist
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Zitat:
Zitat von m@theis Beitrag anzeigen
sträube mich davor kettenmails zu schreiben.
ja mach ich auch nicht...
Zitat:
Zitat von m@theis Beitrag anzeigen
ich glaube kaum, dass sich die anzahl in 5 tagen nochmal verdoppelt.
wie was 5 tage?
Zitat:
Ende Mitzeichnungsfrist 16.06.2009
5 wochen!
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Alt 11.05.2009, 09:22   #79
m@theis
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Zitat:
Zitat von ATist Beitrag anzeigen
5 wochen!
ach... hatte nicht richtig gelesen, sry. dachte es geht nur bis 16. mai. umso besser.
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Alt 11.05.2009, 14:27   #80
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http://www.youtube.com/watch?v=_249BhTHBfw

meine fresse! :picard:
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Alt 11.05.2009, 14:40   #81
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Zitat:
Zitat von phader Beitrag anzeigen
Alda alda... ich frag mich wo die rumsurft... Mich wollt noch keiner als Kunden werben...

Und dann labert sie auch noch was von differenziert... Und ruft ihre Partei auf den Quatsch zu unterstützen... Wenn mans Bild ausblenden würde und den Parteinamen überpiepsen könnte man fast meinen es handelt sich um ne JU veranstaltung...
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Alt 11.05.2009, 14:59   #82
TopDawG
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auch nice

Zitat:
Dem Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik (BSI) solle es ermöglicht werden, sämtliche elektronische Kommunikation der Bundesbehörden mit Dritten auszuwerten
http://www.heise.de/newsticker/Journ...meldung/137608

da läuft doch momentan alles in die selbe richtung.
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Alt 11.05.2009, 15:54   #83
phader
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Zitat:
70.000 pädokriminelle Petenten, das ist schon nicht mehr GAGA, das ist einfach nur noch TRALAFITTI!
via http://twitter.com/dwiefelspuetz
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Alt 11.05.2009, 17:23   #84
m@theis
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Zitat:
Zitat von phader Beitrag anzeigen
die ist vor allem rhetorisch stark.
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Alt 11.05.2009, 19:05   #85
sick_noize
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Zitat:
Zitat von m@theis Beitrag anzeigen
die ist vor allem rhetorisch stark.
die rede hat mich auch in den bann gezogen... ist gut vorbereitet gewesen, das fräulein.
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What I do is, I get girls like you jobs that pay 1000 or 5000 dollars per day.
I will send this demotape to the producers and if they like you, they're gonna hire you.
Does this sound good to you?
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Alt 11.05.2009, 19:08   #86
htk
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wenn das ziel die volksverdummung ist muss man wohl auf niedrigstem niveau anfangen und noch tiefer sinken.
nora arm 0/10
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Alt 11.05.2009, 19:10   #87
TopDawG
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Zitat:
Zitat von m@theis Beitrag anzeigen
die ist vor allem rhetorisch stark.
die hat voll lampenfieber

e: ich bin übrigens gegen gegen mobbing in der schule.
hätt ich sowas früher in der klasse gehabt, wär aus ihr NIX geworden!
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Alt 11.05.2009, 19:14   #88
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Alt 11.05.2009, 19:18   #89
phader
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Bei den Grünen kann jedes Parteimitglied seine Stimme erheben, wie es spontan in direkter Antwort Markus Beckedahl von netzpolitik.org getan hat.
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imo viel zu lasch! gleich wüst beschimpfen, die öko-schlampe

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Alt 11.05.2009, 19:39   #90
sick_noize
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Lest euch mal die Antworten des Herrn Wiefelspütz auf abgeordnetenwatch durch:
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unfassbar...für so manchen dummen/ arroganten spruch hätte der sich im rl eine eingefangen. diskussion ist ja mal gar nicht möglich. der geht null auf argumente ein.
es wird zeit, dass mal frischer wind in die politik kommt!
aber wenn ich das gelaber von der tussi in grün höre, die - anstatt sich mit den gegenargumenten zu befassen - nur emotionsgeladenen bullshit von sich gibt und scheinbar selbst davon überzeugt ist, dass durch diese "sperren" die kinderpornografie eingedämmt wird, dann bin mir nicht mehr so sicher, ob das in voraussehbarer zeit eintreten wird.

ich weiß nicht, ob das hier schon mal irgendwo verlinkt wurde. dort sind die argumente der gegner noch einmal gut zusammengefasst.
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Kein Internet Explorer 7 für Windows XP Daydreama Misc technique 11 24.11.2004 12:12


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