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Alt 29.12.2008, 13:44   #31
Crank Frank
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ich werde es wohl nie schaffen
ich verneige mich pru :-*
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Alt 29.12.2008, 13:45   #32
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Zitat von pru: piper Beitrag anzeigen
was ist denn "so etwas"? und wo sind belege dafür, daß das "nun mal so ist"?
kann ja gerne jemand anderes von euch ausführen, die diese aussage teilen wieso denn armut der grund für den nahost konflikt sein soll.
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Alt 29.12.2008, 13:54   #33
Steppsen
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das ganze chaos dort unten und der kanze konflikt sind ein so dermassen komplexes gebilde das ich mir eine diskussion darüber für andere stellen aufspare...allen der startup zeigt doch schon die richtung wo das hier wieder hinführt...
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Alt 29.12.2008, 13:58   #34
m@theis
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Zitat:
Zitat von pru: piper Beitrag anzeigen
kann ja gerne jemand anderes von euch ausführen, die diese aussage teilen wieso denn armut der grund für den nahost konflikt sein soll.
naja, ist ja schon so, dass wirtschaftliche notlagen (bildungsmangel) extremismus zulauf verschaffen kann. die hamas sagt ja auch selbst: "je schlechter es der bevölkerung im gazastreifen geht, desto besser für uns".
die beschissen auch gern die verladeterminals für die lieferungen nach gaza, weil ne verbesserung der situation die leute in gaza wohl mal von der vergeltungsscheiße wegbringen würde. allerdings sollte israel das auch mal erkennen. so haben sie sie wieder zum buhmann vor der weltöffentlichkeit gemacht. und ja, natürlich ist wohlstand kein garant für friedlichkeit und gewaltverzicht.

was den toleranz-kram betrifft geb ich dir vollkommen recht. mag sein, dass in anatolien teils mittelalterliche ansichten vertreten werden. aber geh mal in die deutsche provinz (egal wo), da ist teilweise ausländerfeindlichkeit, konformismus und konservativimus absoluter konsens. ist nicht sooo weit her mit "westlicher toleranz".
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Alt 29.12.2008, 13:59   #35
m@theis
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Zitat:
Zitat von Step pb Beitrag anzeigen
das ganze chaos dort unten und der kanze konflikt sind ein so dermassen komplexes gebilde das ich mir eine diskussion darüber für andere stellen aufspare...allen der startup zeigt doch schon die richtung wo das hier wieder hinführt...
das stimmt. eine eskalationssituation allein und herausgelöst zu betrachten und irgendwie zu beurteilen reicht nicht.
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Alt 29.12.2008, 14:04   #36
hustlin l.
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Alt 29.12.2008, 14:10   #37
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Zitat von m@theis Beitrag anzeigen
das stimmt. eine eskalationssituation allein und herausgelöst zu betrachten und irgendwie zu beurteilen reicht nicht.
genau das und dann ist armut nicht der grund. und auch für die hamas ist nicht die armut der hebel in der bevölkerung sondern der nationalismus und der speist sich nicht aus der miserablen lage - der wäre auch vorhanden, wenn die nation wirtschaftlich erfolgreich wäre, dann sind nationalisten nämlich stolz auf die leistung ihrer nation.

daß armut ein mittel ist um nationalismus als zweck zu stärken, indem der nationalmasse erzählt wird das sie noch mehr aushalten müßte, damit die nation doch noch zum erfolg kommt - und der erfolg ist nunmal ideologisch mit der abschaffung israels verknüpft, das ist in der charta der hamas festgeschrieben - macht die armut nicht zum grund für den konflikt. die gründe sind sehr viel komplexer und armut als erklärung heranzuziehen ist viel zu vereinfachend und auch falsch.
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Alt 29.12.2008, 14:20   #38
m@theis
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Zitat:
Zitat von pru: piper Beitrag anzeigen
genau das und dann ist armut nicht der grund. und auch für die hamas ist nicht die armut der hebel in der bevölkerung sondern der nationalismus und der speist sich nicht aus der miserablen lage - der wäre auch vorhanden, wenn die nation wirtschaftlich erfolgreich wäre, dann sind nationalisten nämlich stolz auf die leistung ihrer nation.

daß armut ein mittel ist um nationalismus als zweck zu stärken, indem der nationalmasse erzählt wird das sie noch mehr aushalten müßte, damit die nation doch noch zum erfolg kommt - und der erfolg ist nunmal ideologisch mit der abschaffung israels verknüpft, das ist in der charta der hamas festgeschrieben - macht die armut nicht zum grund für den konflikt. die gründe sind sehr viel komplexer und armut als erklärung heranzuziehen ist viel zu vereinfachend und auch falsch.
ich stimme dir zu. ich habe armut ja nicht als erklärung herangezogen. ist in nahost natürlich deutlich vielschichtiger und ein langer prozess. aber es ist halt ein erheblicher faktor, da man z.b. arme menschen mit irgendwelchen heilsbotschaften leichter ziehen kann. wenn noch nationalismus, religiöser fanatismus (und intoleranz), macht- und rachsucht dazukommen, ist die mischung natürlich perfekt.
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Alt 29.12.2008, 18:35   #39
Steppsen
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ach du kannst doch schon lange nichtmehr einen der armen knechte befragen und galuben du bekommst ne ansatzweise erklärung für diese ganze vertrackte situtation...klar sind das die ärmsten...klar sind das die, mit verlaub, unterbelichtetsten..weil die schon immer diejenigen waren die machthabern oder religiösen fanatikern als kanonenfutter und bauernopfer gedient haben...aber das meint pru ja auch eig damit das die armut nicht die grundlegende ursache ist...wohl eher einer der fruchtbaren böden auf die der samen fällt...
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Alt 29.12.2008, 20:39   #40
stardust29
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Zitat:
Zitat von pru: piper Beitrag anzeigen
es ist nunmal so, daß frauen mit kindern, die techno und techno-dnb hören und den armen dieser welt gar grausliges zeugs andichten, scheiße im hirn haben. wenn die scheiße dann überall im netz schon vor sich hinstinkt, dann stellt sich die berechtigte frage welchen qualitätssprung es da noch durch ein persönliches kennenlernen geben soll.
der Qualitätsanspruch sollte mal jemand in deinem Beitrag suchen
naja die anderen Beiträge hier bestätigen in etwa das ich nicht nur wie du so schön sagst ''scheisse im Hirn'' habe



asoo jetzt schaue mal bitte welchen Niveau du hier an den tag legst

habe ich jemals so mit dir geredet
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Geändert von stardust29 (29.12.2008 um 20:51 Uhr)
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Alt 29.12.2008, 20:51   #41
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Zitat:
Zitat von stardust29 Beitrag anzeigen
naja die anderen Beiträge hier bestätigen in etwa das ich nicht nur wie du so schön sagst ''scheisse im Hirn'' habe
tja, da hast du was falsch verstanden. da kann ich aber auch nicht groß helfen. ist auch besser, wenn du dir einbildest, daß du im recht bist. dann kannst du ruhig schlafen.

deine behauptungen kannst du nach wie vor nicht belegen und niemand sonst hat groß anstrengungen gemacht zu belegen, daß "es nun mal so ist". weil es eben auch nicht so ist. küchenfilosofen sind aber nie um ausreden verlegen, wenn es dann mal konkreter wird.
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Alt 29.12.2008, 20:53   #42
stardust29
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du bist der ff Philosoph, weißt alles und kannst wahrscheinlich gar nix
das ist typisch für solche Proleten
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Alt 29.12.2008, 20:54   #43
Hendriks
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Ignorefuktion wieder ignoriert?
Ist einfach traurig das Thema, kan man viel drueber diskutieren, aendern wird es hier aber niemand.
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Alt 29.12.2008, 21:07   #44
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Zitat:
Zitat von stardust29 Beitrag anzeigen
das ist typisch für solche Proleten
was hasten gegen arbeiter? was besseres? großbürgertum? oder doch eher einfach nur hohlbratze? da du ja weißt, was so typisch für die arbeiterklasse ist nehm ich den küchenfilosof auch zurück (denn nicht mal dafür reicht es, für philosophie sowieso nicht) und setzte dafür den küchenpsychoanalytiker ein.

wenn ich was weiß, dann ist das schon ne menge mehr als du jemals hinkriegen wirst.
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Alt 29.12.2008, 21:44   #45
cygn
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:popcorn:
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Alt 29.12.2008, 22:00   #46
htk
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Zitat:
Zitat von pru: piper Beitrag anzeigen
küchenpsychoanalytiker


ey star er hat dich an der wand...
erstens hat er ein argument, zweitens isser rhetorisch und sprachlich fitter als du, drittens wohnt er in berlin.
egal was du schreibst, es wird hinterher für jeden leser so wirken als wärst du hitler. gibs einfach auf und akzeptier den schnurrbart
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Alt 29.12.2008, 22:11   #47
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ich habe auch achtung vor leuten, die am band oder auf'm bau oder sonst wo ihr geld verdienen müssen. weshalb ich "prolet" abwertend gemeint auch als tritt ins gesicht eines jeden sehe, der nun mal gezwungen ist sein geld als arbeiter zu verdienen. als ob man sich sowas aussuchen würde.

überraschender weise der spiegel mal mit einem kommentar, der sich in den geschriebenen artikeln zum teil anders liest:

http://www.spiegel.de/video/video-44637.html

@triob0t: bitte schieb doch den werten lesern dieses threads nicht unter, daß sie sich nicht aufgrund von nachlesbaren und nachprüfbaren fakten und argumenten ihre meinung bilden würden. denen geht es doch nicht um rethorische begabung, sondern um die richtigen argumente. sonst gehe ich in die politik und lasse mich von euch wählen. übrigens will mein bart schon aufgrund der politischen aversion gegen solche nicht richtig wachsen.
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Alt 29.12.2008, 22:13   #48
Crank Frank
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ich glaub ich hol mir jetzt auch popcorn
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Alt 29.12.2008, 22:15   #49
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für unterhaltung sollten rethorische fähigkeiten auch ausreichen
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Alt 29.12.2008, 22:19   #50
htk
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Zitat:
Zitat von pru: piper Beitrag anzeigen
bitte schieb doch den werten lesern dieses threads nicht unter, daß sie sich nicht aufgrund von nachlesbaren und nachprüfbaren fakten und argumenten ihre meinung bilden würden. denen geht es doch nicht um rethorische begabung, sondern um die richtigen argumente.
^ populismus at it's best

aber danke für den link!
htk ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.12.2008, 22:20   #51
Crank Frank
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Zitat:
Zitat von pru: piper Beitrag anzeigen
für unterhaltung sollten rethorische fähigkeiten auch ausreichen
klar und die haste ja
ich denk ich auch aber die diskussionen hier sind mir zu blöd
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Alt 29.12.2008, 22:22   #52
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Zitat:
Zitat von triob0t Beitrag anzeigen
^ populismus at it's best
also doch wählen lassen.

Zitat:
Zitat von Tequila Beitrag anzeigen
ich denk ich auch aber die diskussionen hier sind mir zu blöd
mir auch, mir auch.
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Alt 29.12.2008, 22:25   #53
tina
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Zitat von pru: piper Beitrag anzeigen
küchenpsychoanalytiker
ich hab gedacht der wär für mich reserviert
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Alt 29.12.2008, 22:30   #54
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Zitat von tina Beitrag anzeigen
ich hab gedacht der wär für mich reserviert
das tut mir sehr leid, aber da mußt du jetzt ne ganze menge für tun, um dir diesen titel zurückzuholen. allerdings war ich der meinung, dein titel war korrekt "küchenpsychologin", kann das aber momentan nicht nachprüfen.

ansonsten: du schaffst das schon.
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Alt 29.12.2008, 22:36   #55
m@theis
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Zitat von pru: piper Beitrag anzeigen
ich bin angenehm überrascht. drückt eigentlich ziemlich genau aus, was ich denke. und normalerweise ist der spiegel ja auch eher so mit "böses israel" unterwegs.
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Alt 29.12.2008, 22:40   #56
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ja ich weiß auch nicht, ob die dem praktikanten die redaktion über die weihnachtszeit überlassen haben oder was da los ist, aber gut ist, daß selbst die studenten-bild mal einen anstoß in diese richtung mit ins programm nimmt.

relativ zum schluß: nationalistische palästinenser-jugendliche: "wir sind bereit für den krieg" - nicht nur, daß das grundsätzlich dumm ist, es ist auch noch falsch. aber so ist es nunmal mit all denen, denen die nation wichtiger ist, als das individuelle glück. vor allem wenn man als jungendliche die großen sprüche aus deutschland heraus in die kamera brüllen kann (soviel zur armut als grund für den nationalismus - denen geht es hier ja nicht schlecht und selbst wenn, dann könnte israel nichts daran ändern, folglich muß es da wohl andere faktoren geben). darüber werden sich palästinenser, denen momentan die welt um die ohren fliegt sicherlich bedanken.

Geändert von Guest (29.12.2008 um 22:47 Uhr)
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Alt 29.12.2008, 22:41   #57
tina
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Zitat von pru: piper Beitrag anzeigen
das tut mir sehr leid, aber da mußt du jetzt ne ganze menge für tun, um dir diesen titel zurückzuholen. allerdings war ich der meinung, dein titel war korrekt "küchenpsychologin", kann das aber momentan nicht nachprüfen.

ansonsten: du schaffst das schon.


hast recht... küchenpsychoanalytikerin hätt ich auch nicht auf mir sitzen lassen, klingt ja so als wollte ich jemandem helfen... verzeih
tina ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.12.2008, 22:50   #58
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Alt 29.12.2008, 22:59   #59
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btw als faktor für den nationalismus fällt mir noch "dummheit" ein, d.h. bestenfalls bildungsmangel.
htk ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.12.2008, 23:09   #60
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der wird im gaza streifen ja schon bei den ganz kleinen forciert, wenn die ersatz-mickey mouse gegen die bösen juden hetzt.

http://www.youtube.com/watch?v=lZEGsnWZKh8

solche kindersendungen gab's nicht mal im osten. aber die uno finanziert's.
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