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Alt 11.01.2010, 02:24   #1
audite
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"Wachstum bedeutet Selbstzerstörung"

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Alt 11.01.2010, 15:46   #2
tina
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wie wahr... mehr |= mehr
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Alt 11.01.2010, 16:05   #3
audite
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schon lange meine rede. dieses höher - schneller - weiter - ding ist logisch betrachtet von vorneherein zum scheitern verurteilt. nur will das keiner wahrhaben.
wachstum wachstum arbeitsplätze bla. da wird völlig an der problemlage vorbei geredet/entschieden.
rückschritt wäre mal ein fortschritt.

nur schwer das komplette wirtschaftssystem zu ändern, weil ja alles global vernetzt is. wenn da einer den ersten schritt machen, freuen sich die außenstehenden über mehr gewinn und der kluge is letztendlich der dumme.
wir rasen also weiter blind und taub auf den abgrund zu.
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Alt 11.01.2010, 16:10   #4
tina
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genauso diese rumheulerei über zu wenig geburten... als wärn fast 7 mrd nicht eh schon mehr als dieser planet verkraftet.
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Alt 11.01.2010, 16:14   #5
KasoR
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Zitat:
Zitat von audite Beitrag anzeigen
dieses höher - schneller - weiter - ding ist logisch betrachtet von vorneherein zum scheitern verurteilt.
beim universum klappt 's doch auch. expandiert immer weiter und das immer schneller
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Alt 11.01.2010, 16:16   #6
audite
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Zitat:
Zitat von tina Beitrag anzeigen
genauso diese rumheulerei über zu wenig geburten... als wärn fast 7 mrd nicht eh schon mehr als dieser planet verkraftet.

yep, aber erzähl das ma den indern

der mensch ist ein virus, punkt!
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Alt 11.01.2010, 16:33   #7
the2graces
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erzähl du es doch den indern.?
und bärtchen nicht vergessen!
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Alt 11.01.2010, 17:34   #8
skymanic
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paradigmenwechsel - ohnmacht / angst / misstrauen - geld / finanzsystem - was ist verantwortung heute / "wo kömma die abjebn heinz?" - das individuum und die kanalisierung dessen - "die da oben sind scheiße" - "ich bin auch nix / ich halt mich doch nich für was besseres gott bewahre" - "wie is datt jetz mit rente?" - religion heute - wasserknappheit - atomarer müll - klima / natur / artensterben - internationales rechtssystem anyone? / brauma nett / erdöl aus der tiefsee please - transgene verseuchung - und natürlich das ausschlaggebendste: "the rise of lady gaga"

edit:
Zitat:
Zitat von audite Beitrag anzeigen
der mensch ist ein virus, punkt!
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Alt 12.01.2010, 01:19   #9
htk
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Zitat:
Zitat von audite Beitrag anzeigen
nur schwer das komplette wirtschaftssystem zu ändern
weil es vom ihm zugrundeliegende finanzsystem verhindert wird.

solange geld sich via zinsen vermehren kann wird es leute geben, die es anhäufen und damit den rest des wirtschaftskreislaufs langfristig austrocknen.
sobald geld sich durch akkumulation nicht mehr vermehren lässt (symptomorientiert z.b. durch kapitalsteuer auf vermögensgewinne, die die gewinne in prozent übersteigt - oder systemimmanent durch die abschaffung des zinsprinzip zugunsten eines negativen zins aka automatischer langsamer wertverlust der währung) fließt es ständig, statt reichtumsklumpen zu bilden, weil es jeder gerne loswerden und lieber gegen waren eintauschen will (weil es sonst ständig weniger wert wird).
im grunde eine ganz simple mechanik, und nicht gerade eine neue erkenntnis. das problem ist seit jahrtausenden bekannt.

als erstes müssen wir die lobbyisten entmachten, denn die werden jede veränderung mit marionetten wie westerwelle, merkel, rösler usw blockieren.
hat zufällig jemand eine idee, wie das gewaltfrei vonstatten gehen könnte?
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Alt 12.01.2010, 01:55   #10
audite
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Alt 12.01.2010, 10:46   #11
m@theis
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Zitat:
Zitat von htk Beitrag anzeigen
solange geld sich via zinsen vermehren kann wird es leute geben, die es anhäufen und damit den rest des wirtschaftskreislaufs langfristig austrocknen.
solange geld eine prinzipiell knappe ressource ist, ist es lohnenswert es anzuhäufen (auch ohne zinsen). gilt auch für jede beliebige andere ressource auf dieser welt.
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Alt 12.01.2010, 12:18   #12
dnb_soldier
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Ihr könnt euch beruhigen. Laut bild macht der winter das "wachstumsjahr 2010" einfach kaputt!

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Alt 12.01.2010, 14:21   #13
audite
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Zitat:
Zitat von htk Beitrag anzeigen
als erstes müssen wir die lobbyisten entmachten, denn die werden jede veränderung mit marionetten wie westerwelle, merkel, rösler usw blockieren.
hat zufällig jemand eine idee, wie das gewaltfrei vonstatten gehen könnte?
ne im ernst, ich glaube kaum, dass es vor dem großen crash ein umdenken geben wird. sicherlich gibt es menschen, gesellschaftsformen u vielleicht auch regierungen, die versuchen gegen zu steuern aber die masse wird eben immer profitorientiert denken u sich entsprechend verhalten.

machtlos! aka ohnmacht.

ich beschäftige mich derweil mit musik.
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Alt 12.01.2010, 17:06   #14
skymanic
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Zitat:
Zitat von audite Beitrag anzeigen
ich beschäftige mich derweil mit musik.
post des jahres!.

@htk: bin dabei. wo setzen wir an? terrasse stelle ich gerne zur verfügung
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Alt 12.01.2010, 17:09   #15
Jay_mf
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Zitat:
Zitat von voskykes Beitrag anzeigen
@htk: bin dabei. wo setzen wir an? terrasse stelle ich gerne zur verfügung
so einen schönen ausblick haben die schweine (wer eigentlich genau?) bei ihrer hinrichtung überhaupt nicht verdient!
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Alt 12.01.2010, 17:21   #16
htk
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Zitat:
Zitat von m@theis Beitrag anzeigen
solange geld eine prinzipiell knappe ressource ist, ist es lohnenswert es anzuhäufen (auch ohne zinsen). gilt auch für jede beliebige andere ressource auf dieser welt.
lies den folgenden absatz bitte noch mal:
"sobald geld sich durch akkumulation nicht mehr vermehren lässt (symptomorientiert z.b. durch kapitalsteuer auf vermögensgewinne, die die gewinne in prozent übersteigt - oder systemimmanent durch die abschaffung des zinsprinzip zugunsten eines negativen zins aka automatischer langsamer wertverlust der währung) fließt es ständig, statt reichtumsklumpen zu bilden, weil es jeder gerne loswerden und lieber gegen waren eintauschen will (weil es sonst ständig weniger wert wird)."


Zitat:
Zitat von dnb_soldier Beitrag anzeigen
Ihr könnt euch beruhigen. Laut bild macht der winter das "wachstumsjahr 2010" einfach kaputt!

http://www.bild.de/BILD/politik/wirt...en-winter.html

jetzt ist plötzlich der böhse winter an der wirtschaftssituation schuld. au mann....
und als nächstes geistern aufs neue die terroristen und die schafsgrippe durch die "medien", wenn die gürtel wieder zu locker werden.
2 minuten hass. langweilig.
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Alt 12.01.2010, 17:25   #17
mr.burns
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Zitat:
Zitat von htk Beitrag anzeigen

im grunde eine ganz simple mechanik, und nicht gerade eine neue erkenntnis. das problem ist seit jahrtausenden bekannt.
für die lobby bzw. elite kein problem!
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Alt 12.01.2010, 20:51   #18
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Zitat:
Zitat von Jay_mf Beitrag anzeigen
so einen schönen ausblick haben die schweine (wer eigentlich genau?) bei ihrer hinrichtung überhaupt nicht verdient!
recht haste :che: :arbeitsamt:

der hier würde sich als einstieg anbieten. obwohl wir können auch mit dem einfachen der ohnmacht verfallenen cracksüchtigen bürger anfangen.
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Alt 12.01.2010, 20:55   #19
audite
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Zitat:
Zitat von voskykes Beitrag anzeigen
obwohl wir können auch mit dem einfachen der ohnmacht verfallenen cracksüchtigen bürger anfangen.
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Alt 13.01.2010, 08:27   #20
Jay_mf
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Zitat:
Zitat von dnb_soldier Beitrag anzeigen
Ihr könnt euch beruhigen. Laut bild macht der winter das "wachstumsjahr 2010" einfach kaputt!

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alles wieder im lot!


das hab ich ja gestern ganz übersehen.


LOL

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Alt 13.01.2010, 16:26   #21
sick_noize
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Da sieht man mal wieder, dass die Klimaerwärmung nur eine Erfindung ist, um uns das Autofahren mies zu machen und auch noch den letzen Groschen aus der Tasche zu ziehen. Wie viel sollen wir denn noch an die Abzocker in Berlin abführen?
Die derzeitigen Wintertemperaturen erbringen endlich den Beweis, dass die Klimalüge auf wackeligen Beinen steht.
Die globale Durchschnittstemperatur stagniert übrigens seit zehn Jahren.
Deshalb fordern wir: Schluss mit der Panikmache!
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Alt 13.01.2010, 16:35   #22
Jay_mf
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Zitat:
Zitat von sick_noize Beitrag anzeigen
Da sieht man mal wieder, dass die Klimaerwärmung nur eine Erfindung ist, um uns das Autofahren mies zu machen und auch noch den letzen Groschen aus der Tasche zu ziehen. Wie viel sollen wir denn noch an die Abzocker in Berlin abführen?
Die derzeitigen Wintertemperaturen erbringen endlich den Beweis, dass die Klimalüge auf wackeligen Beinen steht.
Die globale Durchschnittstemperatur stagniert übrigens seit zehn Jahren.
Deshalb fordern wir: Schluss mit der Panikmache!
sorry, ich mag das selbst nicht, aber ich muss jetzt echt nachfragen: soll das ironisch gemeint sein?

andernfalls:
es tut so weh es tut so weh es tut so weh...
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Alt 13.01.2010, 17:11   #23
tina
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Zitat:
Zitat von sick_noize Beitrag anzeigen
Da sieht man mal wieder, dass die Klimaerwärmung nur eine Erfindung ist, um uns das Autofahren mies zu machen und auch noch den letzen Groschen aus der Tasche zu ziehen. Wie viel sollen wir denn noch an die Abzocker in Berlin abführen?
Die derzeitigen Wintertemperaturen erbringen endlich den Beweis, dass die Klimalüge auf wackeligen Beinen steht.
Die globale Durchschnittstemperatur stagniert übrigens seit zehn Jahren.
Deshalb fordern wir: Schluss mit der Panikmache!
altaaaa, die "klimalüge" hört sich ja an wie die "auschwitzlüge"...

wie nennt sich die gruppierung? wer seid "ihr"?

gruselig..
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Alt 13.01.2010, 17:15   #24
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sehr guter artikel mal wiedere in der zeit!

wie ich diese zeitung liebe...
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Alt 13.01.2010, 17:17   #25
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Zitat:
Zitat von tina Beitrag anzeigen
altaaaa, die "klimalüge" hört sich ja an wie die "auschwitzlüge"...

wie nennt sich die gruppierung? wer seid "ihr"?

gruselig..
..wollt ich auch grad fragen: wer seit "ihr"? und ich hoffe es gibt nicht zu viele von "euch"!
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Alt 13.01.2010, 19:24   #26
sick_noize
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Zitat:
Zitat von Jay_mf Beitrag anzeigen
sorry, ich mag das selbst nicht, aber ich muss jetzt echt nachfragen: soll das ironisch gemeint sein?

andernfalls:
es tut so weh es tut so weh es tut so weh...
Ich hab nur zusammengefasst, was ich in letzter Zeit in Diskussionsforen gelesen habe.

Zitat:
Zitat von J. W. v. Goethe
Ironie ist das Körnchen Salz, dass das Aufgetischte überhaupt erst genießbar macht.
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Alt 13.01.2010, 19:53   #27
htk
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nun denn.
um also deine frage zu beantworten, wieviel wir noch an die abzocker in berlin abführen sollen: ALLES.
irgendwer muss ja die schulden tragen. der bürger bürgt schließlich für den staat.
wenn uns das nicht passt, dann müssen wir auf die straßen und solange da bleiben, bis polizei & soldaten das feuer einstellen. ganz einfach.

Geändert von htk (13.01.2010 um 19:56 Uhr)
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Alt 13.01.2010, 20:15   #28
sick_noize
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Zitat:
Zitat von htk Beitrag anzeigen

nun denn.
um also deine frage zu beantworten, wieviel wir noch an die abzocker in berlin abführen sollen: ALLES.
irgendwer muss ja die schulden tragen. der bürger bürgt schließlich für den staat.
wenn uns das nicht passt, dann müssen wir auf die straßen und solange da bleiben, bis polizei & soldaten das feuer einstellen. ganz einfach.
Da lang geht's zur Tür.
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Alt 13.01.2010, 23:39   #29
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sobald geld sich durch akkumulation nicht mehr vermehren lässt (symptomorientiert z.b. durch kapitalsteuer auf vermögensgewinne, die die gewinne in prozent übersteigt - oder systemimmanent durch die abschaffung des zinsprinzip zugunsten eines negativen zins aka automatischer langsamer wertverlust der währung) fließt es ständig, statt reichtumsklumpen zu bilden, weil es jeder gerne loswerden und lieber gegen waren eintauschen will (weil es sonst ständig weniger wert wird).
im grunde eine ganz simple mechanik, und nicht gerade eine neue erkenntnis. das problem ist seit jahrtausenden bekannt.
Solange du es bei diesen eher theoretischen Überlegungen belässt wird das Problem auch in Tausend Jahren noch ungelöst bekannt bleiben. Am besten schon mal den Aluhut auspacken.
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Alt 14.01.2010, 08:46   #30
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stimmt! htk, geh das ganze doch mal praktisch an!!

Du immer mit Deinen theretischen überlegungen....
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