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Alt 30.07.2007, 15:45   #31
htk
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Zitat:
Zitat von Man on a Mission
Ohne Rauch im Club ??? Was ne Scheisse. Ich komme mir bald vor wie in der Prohibition.
der vergleich strotzt vor ignoranz:
saufen schadet nur dir selbst, rauchen schadet auch anderen.
das ist der kernpunkt, den raucher nicht kapieren wollen --> selbstgewählte dummheit. gtfo.

ich mein das übrigens nicht persönlich, sondern nur aufs rauchen bezogen!
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Alt 30.07.2007, 15:50   #32
Man on a Mission
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Talking

Dann kann ja jetzt noch das Autofahren und das Furzen zuhause verboten werden.
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Alt 30.07.2007, 15:53   #33
htk
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und das dummbabbeln
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Alt 30.07.2007, 16:04   #34
C-Wee
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Der Vergleich mit dem Autofahren trifft es aber leider gut. Autofahren schadet erwiesenermaßen anderen: Abgase und Feinstaub mit allen damit verbundenen Folgen (Waldsterben anyone? Sauerer Regen?), Klimaerwärmung, Verbrauch fossiler Rohstoffe, Unfälle... Auf Autos gehören eigentlich auch diese tollen dicken Warnschilder. Und Autofahren im öffentlichen Raum wird dann verboten.
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Alt 30.07.2007, 16:06   #35
htk
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Zitat:
Zitat von C-Wee
Der Vergleich mit dem Autofahren trifft es aber leider gut. Autofahren schadet erwiesenermaßen anderen: Abgase, Feinstaub, Klimaerwärmung, Verbrauch fossiler Rohstoffe, Unfälle... Auf Autos gehören eigentlich auch diese tollen dicken Warnschilder.
ich finde nicht, dass dieser vergleich so gut trifft, denn:
autofahren hat einen pragmatischen zweck, rauchen nicht - es ist bekanntlich ein "genuss"mittel.
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Alt 30.07.2007, 16:09   #36
C-Wee
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Zitat:
Zitat von triob0t
ich finde nicht, dass dieser vergleich so gut trifft, denn:
autofahren hat einen pragmatischen zweck, rauchen nicht - es ist bekanntlich ein "genuss"mittel.

Autofahren ist an sich aber auch nicht nötig, lässt sich mit etwas gutem Willen problemlos durch ÖPNV ersetzen. Niemand MUSS autofahren. Und ausserdem dürften die damit verbundenen Gesamtschäden ein ganzes Eck höher sein.

Aber drauf geschissen, die Debatte hab' ich schon öfter geführt, dass ist wie mit den Vegis: Es führt zu nix...
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Alt 30.07.2007, 16:15   #37
htk
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Zitat:
Zitat von C-Wee
Autofahren ist an sich aber auch nicht nötig, lässt sich mit etwas gutem Willen problemlos durch ÖPNV ersetzen. Niemand MUSS autofahren.

wie war das mit den 5 von 10 dörfern ohne bahnverbindung, zu denen nur dreimal täglich ein bus fährt?
oder gar mit anderen ländern wie usa, tibet, ukraine, spanien....?

die debatte ist aussischtslos, is wie mit den csu-wählern: fürht zu nix

Geändert von triob0t (30.07.2007 um 16:17 Uhr)
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Alt 30.07.2007, 16:15   #38
watakant
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Also die vegis stimmen dir da zu...sach ich jetzt mal so...

onTopic : in den Club nach 24Uhr gehen ist auch schädlich - bringt ja den ganzen Schlafrhythmus durcheinander, sollte demnach verboten werden ! Echt ma jetzt, wenn die ganzen Nichtraucher nicht geschädigt werden wollen - gibt auch rauchfreie Parties
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Alt 30.07.2007, 16:19   #39
Chris1202
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Zitat:
Zitat von triob0t
der vergleich strotzt vor ignoranz:
saufen schadet nur dir selbst, rauchen schadet auch anderen.

naja, es gibt mehr schlägereien mit besoffenen als mit rauchern ... aber von mir aus kann beides verboten werden, ich bin abstinenzler was drogen angeht.
__________________
http://www.nsf-music.de/


Einen Ohrgasmus erkennst Du am rhythmischen Zucken der Muschel beim Eindringen ganz spezieller Klänge.
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Alt 30.07.2007, 16:21   #40
C-Wee
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Zitat:
Zitat von triob0t

wie war das mit den 5 von 10 dörfern ohne bahnverbindung, zu denen nur dreimal täglich ein bus fährt?
oder gar mit anderen ländern wie usa, tibet, ukraine, spanien....?

Ja Moment... Deine anderen Länder kannst harzen, es geht hier ja nicht um das Rauchverbot in Usbekistan. Und die Dörfer mit den unregeläßigen Bahverbindungen kucken dann halt blöd, bzw. da muss man dann halt früher aufstehe, damit man den Bus bekommt.

Mal ehrlich: Ich will eigentlich nur darauf aus, dass es doch sehr strange ist imo, dass einige Sachen derzeit völlig dämonisiert werden, andere wiederum garnicht, obwohl es absolut angebracht wäre. Das Rauchverbot ist da nur ein Aufhänger. Hängt halt alles auch immer von der Perspektive ab.
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Alt 30.07.2007, 16:31   #41
phader
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obwohl ich selber öfters mal raucher bin find ich's gut... ich lebe eh relativ ungesund und verbringe viel zeit in irgendwelchen stickigen clubs. da schadet das sicher nicht, würde ich mal sagen...
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Alt 30.07.2007, 16:31   #42
htk
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Zitat:
Zitat von Chris1202
ich bin abstinenzler was drogen angeht.
homepage: www.sweetweed.de --> jaja

Zitat:
Zitat von C-Wee
es geht hier ja nicht um das Rauchverbot in Usbekistan.
wasn das für ein billiges pseudo-argument?
und wegen busverbindungen: wer kein brot essen kann, der esse doch kuchen?

ich behaupte nicht, dass das rauchverbot das wichtigste projekt der weltgeschichte ist,
und ich pflichte dir bei, wenn du sagst: "dass es doch sehr strange ist imo,
dass einige Sachen derzeit völlig dämonisiert werden, andere wiederum garnicht,
obwohl es absolut angebracht wäre."
dennoch ist rauchen eine eindeutig schwachsinnige und rein destruktive angelegenheit:
selbstzerstörung mit kollateralschäden bei anderen menschen - und der scheiss törnt noch nichtmal
mich störts seit meiner kindheit, dass mir raucher die atemluft verpesten.
also: rauchverbot ftw!
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Alt 30.07.2007, 16:31   #43
rioteer
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Zitat:
Zitat von triob0t
ich finde nicht, dass dieser vergleich so gut trifft, denn:
autofahren hat einen pragmatischen zweck, rauchen nicht - es ist bekanntlich ein "genuss"mittel.
rauchen erfüllt auch einen zweck. wir wollen doch kein rein pragmatisches funktionsleben führen oder?
__________________
"Man umgebe mich mit Luxus. Auf das Notwendige kann ich verzichten."
— Oscar Wilde —
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Alt 30.07.2007, 16:32   #44
htk
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Zitat:
Zitat von rioteer
wir wollen doch kein rein pragmatisches funktionsleben führen oder?
ebenenwechsel, argumentationsumkehr, glibbertaktik.
"zur meinungsfreiheit gehört auch, andere umbringen zu dürfen"
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Alt 30.07.2007, 16:34   #45
C-Wee
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Zitat:
Zitat von triob0t
wasn das für ein billiges pseudo-argument?

Naja: Thema ist Rauch(bzw. Auto-)verbot in BaWü, Usbekistan ist also total . Kein Pseudoargument.
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Alt 30.07.2007, 16:37   #46
rioteer
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Zitat:
Zitat von triob0t
ebenenwechsel, argumentationsumkehr, glibbertaktik.
"zur meinungsfreiheit gehört auch, andere umbringen zu dürfen"
rhetorik, baby.
ich bringe niemanden um indem ich ihn/sie zwinge meinen rauch einzuatmen. doch funktionsgesellschaft?
__________________
"Man umgebe mich mit Luxus. Auf das Notwendige kann ich verzichten."
— Oscar Wilde —
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Alt 30.07.2007, 16:39   #47
phader
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Zitat:
Zitat von rioteer
ich bringe niemanden um indem ich ihn/sie zwinge meinen rauch einzuatmen.
naja, doch. oder erwartest du das alle leute im club die deinen rauch nicht einatmen wollen kurz 10 minuten rausgehen (5min rauchen / 5min lüften), damit du in ruhe eine rauchen kannst?

das fände ich dann doch sehr dekadent...
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Alt 30.07.2007, 16:40   #48
Jay_mf
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Zitat:
Zitat von rioteer
rauchen erfüllt auch einen zweck. wir wollen doch kein rein pragmatisches funktionsleben führen oder?
wieder so'n 1a mathematiker post von rioteer: kann nicht widerlegt werden, und hat null gehalt .
__________________
www.basstion.de | www.myspace.com/monsieurjay | http://monsieurjay.tumblr.com

als ich noch jung war standen an dieser stelle dicht gedrängt die nächsten gigs

!KEINE MACHT DEN MCS!
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Alt 30.07.2007, 16:44   #49
Chris1202
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Zitat:
Zitat von triob0t
homepage: www.sweetweed.de --> jaja

guck mal wann die seite das letzte mal aktualisiert wurde.
wundert mich sogar das die überhaupt noch online ist.

jedenfalls wär ich auch zu den zeiten wo ich noch gekifft hatte (ist mindestens 5 jahre her) mit einem rauchverbot in den clubs klargekommen, ich war eher so ein gelegenheitskiffer.



ps: gibt's dann eigentlich für die raucher-dj's die ein mehrstündiges set auflegen müssen nikotinkaugummis oder was?
__________________
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Einen Ohrgasmus erkennst Du am rhythmischen Zucken der Muschel beim Eindringen ganz spezieller Klänge.
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Alt 30.07.2007, 16:44   #50
C-Wee
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Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von rioteer
rhetorik, baby.
ich bringe niemanden um indem ich ihn/sie zwinge meinen rauch einzuatmen.

Anderen Leuten guten Gewissens die Lunge verteeren, aber bei Schlachtvieh rumnölen. Sauber.
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Alt 30.07.2007, 16:46   #51
phader
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Zitat:
Zitat von Chris1202
gibt's dann eigentlich für die raucher-dj's die ein mehrstündiges set auflegen müssen nikotinkaugummis oder was?
ich wäre ja für so einen kleinen, blinkenden raucherkasten aus glas und mit abzug neben dem dj-booth - damit man sich so richtig bescheuert beim rauchen vorkommt...
phader ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.07.2007, 16:54   #52
rioteer
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Zitat:
Zitat von phader
naja, doch. oder erwartest du das alle leute im club die deinen rauch nicht einatmen wollen kurz 10 minuten rausgehen (5min rauchen / 5min lüften), damit du in ruhe eine rauchen kannst?

das fände ich dann doch sehr dekadent...
das würde mir zwar sehr gefallen, erwarten tu ich es jedoch nicht. ich erwarte bei entsprechender nachfrage raucherbereiche und nichtraucherbereiche. wo sind die? schade, dass sowas mal wieder durch dümmste bevormundung passiert. oder wo war vor diesen gesetzen die nichtraucherlobby welche jetzt großartig rumposaunt?
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Alt 30.07.2007, 16:54   #53
watakant
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Zitat:
Zitat von triob0t
und wegen busverbindungen: wer kein brot essen kann, der esse doch kuchen?
Ist die Lokalisierung des eigenen Domizils inkl. als seiner Vor-/Nachteile nicht selbstbestimmt ?
Also Stadt -> viel Verkehr & schlechte Luft, dafür kein "Zwang" zum eigenen Auto
Land -> kaum Verkehr & gute Luft, aber ohne Auto kein wegkommen...in der Logik des Rauchverbotes müsste man den Dörflern ja die Stadt verbieten...

Zitat:
Zitat von triob0t
ich behaupte nicht, dass das rauchverbot das wichtigste projekt der weltgeschichte ist,
und ich pflichte dir bei, wenn du sagst: "dass es doch sehr strange ist imo,
dass einige Sachen derzeit völlig dämonisiert werden, andere wiederum garnicht,
obwohl es absolut angebracht wäre."
dennoch ist rauchen eine eindeutig schwachsinnige und rein destruktive angelegenheit:
selbstzerstörung mit kollateralschäden bei anderen menschen - und der scheiss törnt noch nichtmal
mich störts seit meiner kindheit, dass mir raucher die atemluft verpesten.
also: rauchverbot ftw!
Auch wenn du Recht haben magst - mir die Sucht !
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Alt 30.07.2007, 16:57   #54
D.E.E.N
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ich als raucher finds gut

wär ich nichtraucher hätts mich eh immer angekotzt. zumindest in bars ist es nachvollziehbar & ich sach
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Alt 30.07.2007, 17:05   #55
Jay_mf
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Zitat:
Zitat von rioteer
das würde mir zwar sehr gefallen, erwarten tu ich es jedoch nicht. ich erwarte bei entsprechender nachfrage raucherbereiche und nichtraucherbereiche.

zum glueck kann ja rauch lesen und bleibt dann schoen in der raucherecke.

Zitat:
Zitat von rioteer
wo sind die? schade, dass sowas mal wieder durch dümmste bevormundung passiert. oder wo war vor diesen gesetzen die nichtraucherlobby welche jetzt großartig rumposaunt?
das ist genau der punkt: eine nichtraucherlobby gibt es nicht, waehrend es eine raucherlobby gibt. das ist so wie wenn du fragst warum es keine arbeitslosen-gewerkschaft gibt.

ne lobby ergibt sich immer aus etwas aktivem, nichtrauchen ist aber passiv. man tut etwas nicht.
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Alt 30.07.2007, 17:08   #56
rioteer
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häh? es gibt doch recht viele nichtrauchervereine und verbände. es gibt nichtraucherkneipen und lokale, warum keine nichtraucher clubs? warum heulen auf einmal alle rum, vorher jedoch nicht?

Zitat:
Zitat von Jay_mf

zum glueck kann ja rauch lesen und bleibt dann schoen in der raucherecke.
man kann sowas auch räumlich trennen. ein wenig mehr phantasie bitte...
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Alt 30.07.2007, 17:09   #57
Jay_mf
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Zitat:
Zitat von rioteer
häh? es gibt doch recht viele nichtrauchervereine und verbände. es gibt nichtraucherkneipen und lokale, warum keine nichtraucher clubs? warum heulen auf einmal alle rum, vorher jedoch nicht?
ich hoer nur dich heulen .
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Alt 30.07.2007, 17:09   #58
Chris1202
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Zitat:
Zitat von Jay_mf
ne lobby ergibt sich immer aus etwas aktivem, nichtrauchen ist aber passiv. man tut etwas nicht.

theoretisch könnte man aber eine anti-raucher lobby gründen oder?
man tut ja dann aktiv etwas gegen die raucher.
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Chris1202 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.07.2007, 17:09   #59
watakant
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btw - für Raucher sind in fast allen Bundesländern durch Mauern abgetrennte Raucherbereiche vorgesehen
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Alt 30.07.2007, 17:10   #60
rioteer
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Zitat:
Zitat von Jay_mf
ich hoer nur dich heulen .
ja? wo?
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